Forum - Stowarzyszenie Empatia

Faktycznie argument o tym, że konsekwencja wymaga dbałości również o ludzi (większość powie: przede wszystkim), pojawia się w różnych dyskusjach. Czasem używają go zadeklarowani przeciwnicy praw zwierząt:

"An equivalent of the foodie obsession with the provenance of our food might be for me to demand to visit the Polish mine where the coal that lights and heats my home is extracted so I understand the source of this fuel and how it’s produced. If I was a real trainspotter, I’d also want to know the name of the individual Polish miner who personally dug the coal for me. As it happens, the coal analogy makes more sense than Fearnley-Whittingstall’s campaign [na rzecz "happy meat"- gzyra]; I do give a damn about the people who undertake the relatively dangerous task of mining as they are my fellow human beings; I really don’t give a stuff about a broiler chicken".

I tu mi się przypomina epizod z historii Empatii. Jakiś czas temu przez świat, w tym przez Polskę, przewaliła się moda na kolorowe bransoletki symbolizujące wsparcie jakiejś idei. Mnóstwo organizacji zaczęło je sprzedawać. Wszystkie były produkowane w Chinach. Empatia z tego powodu nie przygotowała własnych.

Można też podejść do zagadnienia z drugiej strony.
Im lepiej będzie się powodziło firmie takiej jak The Body Shop, to być może jej właściciel, L'oreal, zauważy, że warto zastosować podobną filozofię w przypadku innych swoich spółek.

Zresztą koncerny powoli chyba to robią - ostatnio mogę np kupić produkty do czyszczenia, produkowane przez duże firmy, które są i przyjazne środowisku i nietestowane na zwierzętach.
Ekologia jest modna

Miło o tym słyszeć. Pewnie większość wegan to wrażliwi i odpowiedzialni ludzie, którzy nie trwonią pieniędzy, gdy mogliby je wydać na wsparcie innych. Produkty Fairtrade siłą rzeczy muszą być droższe - pomoc prawie zawsze kosztuje. Chociaż zgadzam się, że sytuacja ekonomiczna wielu ludzi jest jaka jest i trudno oceniać osobę z zarobkami rzędu najniższej pensji. Na szczęście pewne składniki diety są opcjonalne i mleko sojowe chyba również do nich się zalicza. Człowiek w trudnej sytuacji materialnej mógłby rozważyć, czy nie kupować mniej, ale za to sprawiedliwie. Czasami warto sobie czegoś odmówić, żeby pomóc innym; nawet powiedziałbym, że taka pomoc jest najbardziej wartościowa. Ale to takie ogólne rozważania.

To jest jeden z mitów dotyczących Fair Trade. Produkty FT nie mają żadnego powodu być droższe! W filmie "Black Gold" etiopscy rolnicy ze spółdzielni Oromia (notabene - bardzo smaczna kawa, do kupienia w Polsce) dostają za kilogram kawy około 3 centów (0,03 USD). Pytani jakie jest ich marzenie, odpowiadają - chcielibyśmy dostawać 5 centów, wtedy mielibyśmy stabilną sytuację, moglibyśmy wybudować szkołę we wsi, starczyłoby nam na wszystko.

Ćwierćkilowa paczka kawy tej jakości kosztuje w Polsce ok. 15 złotych. Czy konsumenci Lavazzy, Illy, a nawet np. tańśzej Sati - mieliby jakiś problem w zapłaceniu tych 1-2 groszy więcej za paczkę kawy? Kilogram kawy z tych 10 groszy drożeje do 60 złotych, ponieważ faktycznie po drodze jest sporo pośredników, kawę trzeba przetransportować, skonfekcjonować, sprzedać w hurtowni, potem w sklepie. To jest normalny łańcuch handlowy, nie ma żadnego powodu oburzać się na właściciela statku, palarni, hurtowni czy delikatesów, że chce zarobić na swojej działalności. Tyle tylko, że niesprawiedliwość z którą walczy ruch Fair Trade powstaje na samym początku łańcucha - podczas oszukiwanie rolników, producentów, miejscowych przetwórców - i wprowadzenie na tamtym etapie uczciwych relacji w ogóle nie jest droższe. Kawa FT (i oczywiście wszystkie inne produkty FT, głównie czekolada) wręcz mogłyby być tańsze, ponieważ ruch stara się eliminować niepotrzebnych pośredników. To, że na razie w naszych sklepach kawa czy czekolada FT są dosyć mocno droższe, wynika wyłącznie z praw rynku obowiązujących u nas - to jest produkt niszowy, jest go mało, ponadto większość trafia do nas via Niemcy. Gdyby stał się masowy, nie byłby droższy.

Ja uważam, że za kilka(naście) lat w ogóle nie powinno być takiego certyfikatu jak FT - bo po prostu inne działania w handlu kawą czy czekoladą nie będą dozwolone.

Być może,ale jest sporo alternatyw do Lorealowskich itp.marek,ja wole wesprzec czyste firmy,koncerny omijam od zawsze,te ktorych grzechy znam czyli niemal wszystkie duuze firmy, tak w sumie wychodzi..Pewnie to niekonsekwencja skoro kupuje mleko w Biedronce Ale mleka Knorra czy innego Danona nie kupie..

Przepraszam, że ja tak z tą konsekwencją, ale to chyba ważne dla mnie słowo. Chciałem zapytać, czy komukolwiek z Was wiadomo o bojkocie firmy/marki Silk w Stanach Zjednoczonych. Właścicielem, wspominałem o tym, też jest Dean Foods.

Przeklejam (za pozwoleniem) wypowiedź z pewnej zamkniętej listy:

"Zgadzam się w zupełności z Twoimi postulatami unikania gatunkowizmu jakiegokolwiek. I też nie wiem, czy bojkot Alpro jest tu rozwiązaniem. Myślę, że dużo bardziej za niepiciem mleka sojowego przemawia argument, że właściwie nie ma na naszym rynku soi wolnej od GMO (a nawet ta, na której jest napisane, że GMO Free zwykle zawiera przynajmniej śladowe jego ilości), a poza tym jeżeli nie mamy pewności, skąd ona pochodzi, to jeśli dobrze rozumuję, może pochodzić też miejsc po wycince lasów deszczowych. No i zawsze mamy do wyboru mleko owsiane na przykład. A jak już ktoś koniecznie chce sojowe, to może z powodzeniem kupić takie w proszku, wzbogacone o wapń i różne witaminy, bo takowe też istnieje.

Co zaś się tyczy korporacji, to też miałam zamiar polecić "Czarną listę firm". Nie piszę, że małe firmy są z gruntu dobre, a wielkie koncerny z gruntu złe. Po prostu uważam, że jako dysponujące znacznie większymi zasobami finansowymi, te pierwsze mogą dopuszczać się nieprawidłowości na o wiele większą skalę niż mali producenci (chociażby jeśli chodzi o zanieczyszczenie środowiska). Argument o indywidualnej świadomości etycznej czy ekologicznej udziałowców średnio do mnie przemawia, bo system ten dąży, o ile dobrze rozumiem, raczej do wyzbycia się indywidualnych cech akcjonariuszy i do stworzenia jednej wielkiej osobowości firmy, która (nawet jeżeli może być narzędziem zmiany społecznej), to najczęściej działa machavellicznie, kierując swą uwagę na zysk. Większość prowadzonych przez takie firmy jak np. Tesco działań o charakterze "ekologicznym" służy jedynie tzw. green-washing'owi. Zaś alternatywą wobec dyktatu korporacji powinny być moim zdaniem małe spółdzielnie i przedsiębiorstwa społeczne w rodzaju tych fair-trade'owych właśnie. A, że ten model wytwórczości zajmuje w stosunku do tradycyjnego kapitalistycznego jedynie niszową pozycję, to i tak uważam za większy krok w stronę uczciwego handlu kupowanie np. pizzy w lokalnej pizzerii zamiast w Pizza Hut (albo robienie jej w domu, nie zapominajmy, że własnoręcznie przygotowywane posiłki także pełnią rolę w wykształcaniu pewnej kultury żywienia), a także robienie zakupów na rynku albo u pana Mietka za rogiem niż w Biedronce. Jeśli zaś problemem jest cena, to zawsze można kupować ilości hurtowe i rozdzielać między siebie i znajomych. W dobie globalnych powiązań ekonomicznych na skalę, z jaką mamy do czynienia obecnie, nie uda nam się w pełni ominąć pułapek nieuczciwego systemu finansowego, ale powinniśmy robić wszystko, co możemy, by przynajmniej otwarcie i z pełną świadomością tej nieuczciwości nie wspierać".

Wedle wszystkich znanych mi informacji Alpro nie używa soi modyfikowanej genetycznie i pochodzącej z upraw niszczących lasy deszczowe.



Nie wiem, czy to wyraźnie wynikało z tego, co napisałem, więc uściślę: w takich miejscach jak Pizza Hut jadam rzadko, ale nie bojkotuję ich. Jadam pizzę poza domem również w DaGrasso (największa sieć w Polsce), Dominium czy pizzeriach niesieciowych. Robię pizzę w domu, czasem nawet mi smakuje, ale wolę te z pizzerii. Do supermarketów zaglądam 2-3 razy w miesiącu (do Biedronki sporadycznie), ale nie bojkotuję ich. Na co dzień kupuję w rodzinnym sklepiku na mojej ulicy.

Wiem, nudny jestem (ale zawsze można wątek ominąć). :--) Na forum Vegan Fitness również była dyskusja o bojkocie (znów przypadek Silk, zbliżony do Alpro):

"I think that buying products from a White Wave [firma należąca do Dean Foods, Sil do niej należy - gzyra] is certainly less than ideal. However, in the absence of an articulated political action, a personal boycott will do nothing at all. When there are boycotts articulated as part of larger campaigns against Dean Foods or White Wave around a myriad of issues that large corporations bring up, then I gladly join those boycotts. (...) I also know that the money I spend on Silk stays mostly in soymilk production and to promote vegan products and to grow their share in a non-vegan company. This does not excuse the ethics of the larger parent company, but is a realization that unless a comprehensive campaign is done against Dean foods, my money that buys Silk does little to make Dean stronger or weaker".

Przy okazji dodatkowa rzecz do rozważenia, kim są dystrybutorzy wyrobów sojowych w poszczególnych krajach. Jeden z forumowiczów napisał: "alpro is distributed by a milk company (central lecheria asturiana) as well, or at least here in spain". No i masz, znów problem. Rozumiem, że żeby w Polsce sensownie wybrać inne mleko niż Alpro, trzeba by się zastanowić kto jest jego dystrybutorem. I przy okazji zerknijcie jak to jest na dzisiejszym rynku, kiedy bez odrobiny wnikliwości, można pozostać kompletnym ignorantem co do właścicielstwa firm i marek. Oto dłuuuga lista tego, co posiada Dean Foods. Rozumiem, że razem z bojkotem Alpro, należałoby będąc w Stanach bojkotować wszystko z tej listy (więcej, bo dane są z 2003 r.):