Forum - Stowarzyszenie Empatia

a_meba napisał(a):[Barkara] Nazywając więc Vivę organizacją moherowych beretów nazwała wszystkie osoby z nią związane zaślepionymi demagogami.

To jeszcze lepsze niż Flak dla e!stilo za ekologiczne jajka. Jak to się ma do artykułu Biernackiej w nowym VEGE? Przez wspieranie wegetariańskiego, demagogicznego przecież, pisma, sama Empatia staje się organizacją zaślepionych demagogów. To tak samo jak udział w zoomarkecie albo pisanie felietonów do e!stilo. Nikt o tym nie pomyślał?

K.Biernacka napisał(a):

a_meba napisał(a):To jeszcze lepsze niż Flak dla e!stilo za ekologiczne jajka.

Przepraszam bardzo, Flak jest naszym pomysłem, który jeszcze nie został zrealizowany. Skąd myśl, że pierwszą nagrodę przyznalibyśmy e!stilo i to konkretnie za reklamę jaj?

a_meba napisał(a):Jak to się ma do artykułu Biernackiej w nowym VEGE? Przez wspieranie wegetariańskiego, demagogicznego przecież, pisma, sama Empatia staje się organizacją zaślepionych demagogów. To tak samo jak udział w zoomarkecie albo pisanie felietonów do e!stilo. Nikt o tym nie pomyślał?

Vege jest czasopismem, jak się reklamuje, nie tylko dla wegetarian. Publikują w nim różni ludzie o różnych, niekoniecznie zbieżnych poglądach. Wręcz założeniem jest, że czasopismo chce prezentować różnorodne poglądy. Mój artykuł w tym czasopiśmie (z zaznaczeniem, że nie zezwalam na zmiany merytoryczne - które to zaznaczenie zaakceptowano) jest właśnie zaprezentowaniem naszej postawy. Miesięcznik jest pewną platformą, gdzie można prezentować poglądy, różne poglądy.

Moje pisanie felietonów do e!stilo miało podobne założenia do zamieszczenia artykułu w Vege, jednak znacząco różny przebieg merytoryczny, dlatego w końcu zrezygnowałam.

Udział Vivy w Zoomarkecie jest chyba jednak, niestety, inny. Zoomarket z założenia jest imprezą zorientowaną na eksploatację zwierząt (handel, rozmnażanie, hodowle). Viva zaś nie tylko brała w niej udział, lecz jej patronowała - to znacząco zmienia postać rzeczy i przekaz (niezależnie od intencji Vivy).

a_meba napisał(a):

K.Biernacka napisał(a):Przepraszam bardzo, Flak jest naszym pomysłem, który jeszcze nie został zrealizowany. Skąd myśl, że pierwszą nagrodę przyznalibyśmy e!stilo i to konkretnie za reklamę jaj?

Z waszej listy dyskusyjnej. Autorem tego pomysłu był Gzyra. W jego wyniku kilka osób odeszło z Empatii. Jest za co przepraszać.

K.Biernacka napisał(a):Vege jest czasopismem, jak się reklamuje, nie tylko dla wegetarian. Publikują w nim różni ludzie o różnych, niekoniecznie zbieżnych poglądach. Wręcz założeniem jest, że czasopismo chce prezentować różnorodne poglądy. Mój artykuł w tym czasopiśmie (z zaznaczeniem, że nie zezwalam na zmiany merytoryczne - które to zaznaczenie zaakceptowano) jest właśnie zaprezentowaniem naszej postawy. Miesięcznik jest pewną platformą, gdzie można prezentować poglądy, różne poglądy.

Zaznaczenie, że nie zezwala się na zmiany merytoryczne w przypadku VEGE i poziomu stylistycznego i gramatycznego niektórych tekstów się tam ukazujących jest jakby nie patrzeć zbędne. VEGE przyjmuje wszystko, bo mało osób chce pisać i niedużo więcej czytać. Nikt tych tekstów nie zczytuje w poszukiwaniu literówek, a co dopiero w celu stylistycznego lub merytorycznego ugładzenia.

Tak samo Zoomarket jest pewną platformą, na której można prezentować swoje poglądy - niektórzy sprzedają tam wyłącznie artykuły dla zwierząt (nawet nie karmę, więc są z założenia wegetariańskie), inni adopcje zwierząt, inni ich wykorzystywanie. W VEGE reklamuje się mleko i jaja poprzez używanie tych produktów w przepisach, reklamują się niewegańskie, ale wegetariańskie kosmetyki. VEGE nie jest pismem tylko dla wegetarian, podobnie jak e!stilo - czemu więc to pierwsze jest ok, a to drugie już nie? Może dlatego, że to pierwsze bierze wszystko "jak leci", a temu drugiemu (pomijając jak skuteczne są to starania) jednak zależy na lekkości i dopasowaniu tekstów do profilu pisma?

K.Biernacka napisał(a):Moje pisanie felietonów do e!stilo miało podobne założenia do zamieszczenia artykułu w Vege, jednak znacząco różny przebieg merytoryczny, dlatego w końcu zrezygnowałam.

Ja miałam okazję obserwować tą sytuację z nieco inne strony. Może po prostu nienajlepiej szło Ci pisanie felietonów? Widziałaś teksty Sowy i Mrozowskiej? To są felietony, dopasowane poziomiem językowym itd. do pisma, w którym się ukazują. A tekst pod tytułem "Krowa to nie mlekociąg" w ekologicznym piśmie szoppingowym... albo antykatolicki tekst na Święta... to trochę pomylenie konwencji. Szczerze mówiąc nie dziwię się, że pojawiły się obiekcje.

K.Biernacka napisał(a):Udział Vivy w Zoomarkecie jest chyba jednak, niestety, inny. Zoomarket z założenia jest imprezą zorientowaną na eksploatację zwierząt (handel, rozmnażanie, hodowle). Viva zaś nie tylko brała w niej udział, lecz jej patronowała - to znacząco zmienia postać rzeczy i przekaz (niezależnie od intencji Vivy).

Nie bronię udziału Vivy w zoomarkecie, ale zaznaczam, że pokrętna logika waszej abolicjonistycznej organizacji dotycząca jednoczesnego wspierania VEGE i krytyki Zoomarketu się kupy nie trzyma.

AdamZ napisał(a):

a_meba napisał(a):Z waszej listy dyskusyjnej. Autorem tego pomysłu był Gzyra. W jego wyniku kilka osób odeszło z Empatii. Jest za co przepraszać.

Och, a za co niby jest przepraszać? Za to że chce się uwypuklić fakt że pismo teoretycznie mający wspierać ruch pro-zwierzęcy reklamuje produkty cierpienia zwierząt ? Jeśli z tego powodu kilka osób odeszło z Empatii to mnie ich nie żal. Inna sprawa że nikt nam tego nie powiedział - podejrzewam że to jest Twoja dosyć wolna interpretacja.

Do Dobrosławy: ja sobie zdaję sprawę że takie rozmowy (dla niektórych przepychanki) mogą nie najlepiej wyglądać ale mam jednak nadzieję że poza bardziej lub mniej celowymi złośliwościami uda się jednak wypracować pewne poglądy na omawiane tematy.

xkidslovefruitx napisał(a):Uważam, że w takiej atmosferze nie da się nic wspólnie wypracować na pewno.

a_meba napisał(a):

Och, a za co niby jest przepraszać? Za to że chce się uwypuklić fakt że pismo teoretycznie mający wspierać ruch pro-zwierzęcy reklamuje produkty cierpienia zwierząt ? Jeśli z tego powodu kilka osób odeszło z Empatii to mnie ich nie żal. Inna sprawa że nikt nam tego nie powiedział - podejrzewam że to jest Twoja dosyć wolna interpretacja.

Co najmniej jedna osoba napisała na liście dyskusyjnej Empatii że czuje się zniesmaczona tą dyskusją dotyczącą Flaka dla e!stilo i że z jej powodu rezygnuje z członkostwa w Empatii. Nie jest to moja "dosyć wolna interpretacja". Przejrzyj sobie listę dyskusyjną. Jasne, że Ci ich nie żal - kto by chciał mieć w swoich szeregach wegetariańskie, jedzące jaja, zaślepione mięczaki? :>

AdamZ napisał(a):

a_meba napisał(a):Co najmniej jedna osoba napisała na liście dyskusyjnej Empatii że czuje się zniesmaczona tą dyskusją dotyczącą Flaka dla e!stilo i że z jej powodu rezygnuje z członkostwa w Empatii. Nie jest to moja "dosyć wolna interpretacja". Przejrzyj sobie listę dyskusyjną. Jasne, że Ci ich nie żal - kto by chciał mieć w swoich szeregach wegetariańskie, jedzące jaja, zaślepione mięczaki? :>

Szkoda że trochę zaśmiecamy wątek o języku ale nie mogę się odnieść do jeszcze jednej sprawy która się tu pojawiła.
Najwyraźniej masz / miałaś dokładne informacje o tym co się pisze na naszej wewnętrznej liście dyskusyjnej. Dziwię się że tak beztrosko się tym dzielisz, jakby to była normalna sprawa. Moim zdaniem nie w porządku jest zarówno przekazywanie informacji o tym co się dzieje na wewnętrznej liście poza grupę Empatii , co niewątpliwie działo się regularnie, jak i to że Ty takie informacje nie dość że w ogóle przyjmowałaś to jeszcze beztrosko się nimi dzielisz na publicznym forum. Niski poziom etyki reprezentujesz.

Tym bardziej nie powinnaś przekazywać takich informacji jeśli nie sprawdzisz jej prawdziwości u źródła.
Piszesz bowiem :
"To jeszcze lepsze niż Flak dla e!stilo za ekologiczne jajka. "
Napiszę Ci więc że jedyną informację na podstawie której taką informację z naszej listy dyskusyjnej można wywnioskować to zdanie które napisał Darek, cytuję dosłownie:
"Szkoda, że jeszcze nie jest gotowy Flak, ten wybryk e!stilo mógłby być kandydatem do nagrody."
i tyle. Widzisz więc jak daleko byłaś od prawdy.

Paxi napisał(a):UWAGA OFFTOP:
parę dni temu dostałam nowy numer estilo. Patrzę - w końcu mają koperty (mam prenumerate) z papieru z recyklingu, super! Przeglądam numer i... po kilku stronach natrafiam na reklamę, w której jedwab jest jednym z elementów świadczących pozytywnie o sklepie (nie pamiętam czy to o jakąs firmę czy markę chodziło). Podobnie w jednym z wywiadów jedwab jest wymieniany obok bawełny, jako naturalny materiał. W kontekscie znaczyc ma to, ze jedwab jest ok. i o ile z jajek estilo może sie wytlumaczyc, ze nie jest pismem wegańskim. Ale reklamowanie z jednej strony szkoły "MSKPU jest jedyną szkołą w Polsce i jedną z pierwszych na świecie, która posiada statutowy zapis o niestosowaniu skór, ani futer naturalnych w zawodzie.", a z drugiej promowanie jedwabiu... No ale mam nadzeje, ze to jednorazowa wpadka, jak reklama sałatki z tuńczykiem i majonezem sojowym w "Vege"...

</offtop>

a_meba napisał(a):Dyskutujecie tu z Kaśką zacięcie z uporem godnym lepszej sprawy. Aż się dziwię, że Czarek też się tu udziela. Nie szkoda wam czasu? Wiecie, z iloma mięsożercami można by w tym czasie pogadać o prawach zwierząt i weganizmie? Przygotować warsztaty, napisać artykuł, założyć bloga Empatii, zaprojektować kampanię... jaki jest wasz cel krótko- i długofalowy ślęczenia na tym forum i przekonywania przekonanych? Jaką macie metodę ewaluacji tych celów? Wiecie, że w żadnej pracy naukowej czy artykule na temat praw zwierząt nikt waszych mądrości nie umieści, bo nikt poważny nie powołuje się na opinie z for internetowych?