Strona 2 z 18

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 10:54
przez wawrzyn
xpert17 napisał(a):Wazektomia jest w Polsce nielegalna. Żeby ją wykonać, należałoby pojechać do Holandii czy UK.


byłem pewien że Ty to napiszesz.
W Polsce można wykonać wazektomię, podałem przecież linka.
Sam zrobiłem ten zabieg w katowicach, zabieg jest w 100% sukcesem.
Drogi krzysztofie przestań zgrywać eksperta z zakresu prawa, bo nie masz pojęcia o tej dziedzinie!
To że twój ojciec jest urzędnikiem powoduje tylko to że zawsze szukasz jakiegoś paragrafu który pozwoli oznajmić że nic nie można zrobić.

CJ Warlock napisał(a):Liczby mówią, że ludzkość Ziemi zgromadzona w jednym miejscu tak, by każdy miał kawałek miejsca (nie pamiętam teraz jak duży), ledwie pokryłaby Australię, i to nie całą.

Dzieciństwo spędziłem na obrzeżach małego miasta, w promieniu kilkuset metrów było 6 domów, w naszym otoczeniu żyły zające, sarny, lisy itd. Dziś nie ma tam ani jednej niezabudowanej działki, a wszystkie większe zwierzęta musiały wyginąć. I na tej podstawię twierdzę że ludzi jest za dużo.
Oczywiście masz rację że za ten stan bardziej odpowiadają wygórowane potrzeby konsumpcyjne (których ani ja ani ty nie zmienimy), niż ilość ludzi.
Ludzie nie chcą żyć na małej przestrzeni, nie są zainteresowani minimalizowaniem wszelkiej infrastruktury.

CJ Warlock napisał(a):Nie można ufać wszystkiemu, czemu ktoś przypnie symboliczny zielony listek.

Gdybyś znał moje zdanie o zielonych listkach wiedziałbyś że nie musisz mi tego pisać:)

CJ Warlock napisał(a):Przypinanie temu spadkowi koloru zielonego to bezczelność najwyższego stopnia, równa nazywaniu śmierci dzieci w Afryce 'kosztami zewnętrznymi produkcji mięsnej'.


Swego czasu interesowałem się międzynarodowym handlem zbożami i niestety ale jest to prawda że dzieci w afryce giną z powodu produkcji mięsa. Oczywiście nie jest to jedyna przyczyna, ale jedna z ważniejszych.

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 11:15
przez Krzysztof - P
Wawrzyn: może ludzi nie jest za dużo, ale są nieodpowiednio rozmieszczeni na globie ? Wtedy Twoja teza o rezygnacji z rozmnażania jest słuszna, ale tylko w odniesieniu do niektórych obszarów. Niestety pewnie nie ma realnej możliwości "zoptymalizowania" gęstości zaludnienia.

PS: Ja nie jestem tym "Krzysztofem", do którego się zwracasz w poprzednim zdaniu. :)

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 12:04
przez AdamZ
wawrzyn napisał(a):
xpert17 napisał(a):Wazektomia jest w Polsce nielegalna. Żeby ją wykonać, należałoby pojechać do Holandii czy UK.


byłem pewien że Ty to napiszesz.
W Polsce można wykonać wazektomię, podałem przecież linka.
Sam zrobiłem ten zabieg w katowicach, zabieg jest w 100% sukcesem.
Drogi krzysztofie przestań zgrywać eksperta z zakresu prawa, bo nie masz pojęcia o tej dziedzinie!
To że twój ojciec jest urzędnikiem powoduje tylko to że zawsze szukasz jakiegoś paragrafu który pozwoli oznajmić że nic nie można zrobić.



Po pierwsze odróżnijmy dwie rzeczy: to że coś jest legalne bądź nie, i to że coś można wykonać. Można więc wykonać w Polsce pokątnie aborcję w zaawansowanej ciąży a według prawa nie można. Krzysiek pisał o prawie, Ty o tym że można.

Jeśli chodzi o prawo to Krzysiek ma rację:
http://prawoity.pl/wiadomosci/ciezki-us ... art-156-kk
Art.156§ 1. „Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia,
[...]
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.”

Wskazanie lecznicze mogą sprawić że zabieg ten może być legalny.
I w Twoim przypadku albo udało Ci się załatwić te wskazania (tak jak niektórzy załatwiają sobie kategorię D w wojsku) albo zrobiłeś to nielegalnie.

Chciałem podkreślić że pisząc o obecnym stanie prawa nie mówię że się z nim zgadzam. Uważam że wazektomia powinna być legalna, i uważam że ktoś kto postąpił wbrew prawu w tym aspekcie zrobił jak najbardziej słusznie. Mam pewne wątpliwości co do tej legalności, nie poznałem zbyt wielu argumentów więc moje zdanie nie jest tu skrystalizowane. Wyobrażam sobie na przykład będącego pod silnym wpływem jakiejś osobowości 18-latka który ad hoc decyduje się na wazektomię a po np. 7 latach chciałby jednak mieć dziecko a ma tylko 30% szansy na przywrócenie sobie płodności. Gdybym ja był ojcem takiego nastolatka starałbym się go przekonać do tego żeby przez jakiś czas spróbował innych metod antykoncepcji, do 19, 20, może 21 lat pochodził z tą myślą, czy na pewno tego potrzebuje i dopiero wtedy podjął w pełni świadomą decyzję.

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 14:32
przez Alispo
Właśnie,w PL niby też wykonują zabieg tylko u mężczyzn powyżej pewnego wieku i mających dzieci,ale w praktyce widać inaczej.Podejrzewam,że sporo młodych ludzi może tego żałować w przyszłości...

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 20:54
przez Noirac
-

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 19 sty 2011, o 21:55
przez Alispo
Tylko idąc tym tokiem rozumowania może należałoby zniszczyć cały świat,bo wszędzie jest cierpienie? :idea:
Tak proponuje chociażby http://www.only-one-solution.org/
Swoją drogą ciekawa i bogata strona,niezależnie od tego co się myśli na temat głównego przesłania,ciekawy temat do dyskusji z resztą.


Co do głównego tematu,to z pewnością lepiej dla świata nie rozmnażać siebie i innych.Myślę,że sporo osób to rozumie,ale temat często zamiatany pod dywan,bo w praktyce rzadko kto rezygnuje wyłącznie ze względów ideowych z potomstwa,wygrywają instynkty,marzenia własne i bliskich o rodzinie etc.etc.

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 20 sty 2011, o 03:22
przez Noirac
-

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 20 sty 2011, o 07:19
przez xpert17
AdamZ napisał(a):
wawrzyn napisał(a):Drogi krzysztofie przestań zgrywać eksperta z zakresu prawa, bo nie masz pojęcia o tej dziedzinie!
To że twój ojciec jest urzędnikiem powoduje tylko to że zawsze szukasz jakiegoś paragrafu który pozwoli oznajmić że nic nie można zrobić.


Dobrze, że mam tego kolesia w ignorowanych, a co ma mój ojciec do tego (emeryt) to już w ogóle nie mam pojęcia.

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 20 sty 2011, o 12:22
przez Alispo
Noirac napisał(a):
Alispo napisał(a):Tylko idąc tym tokiem rozumowania może należałoby zniszczyć cały świat,bo wszędzie jest cierpienie?

Ten tok rozumowania nie zakłada zniszczenia jakiegokolwiek człowieka. Zniszczyć można coś, co istnieje, a coś, co nie istnieje, nie może zostać zniszczone. .

tak,tak,chodziło mi o porównanie-że może w takim razie lepiej dla wszystkich istot,żeby zginęły-zostałyby pozbawione cierpienia.

Re: Weganizm a płodzenie potomstwa

PostNapisane: 20 sty 2011, o 19:43
przez Noirac
-