Strona 3 z 15

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 14 lut 2010, o 09:12
przez xkidslovefruitx
Nie mam kontaktu z osobami, które zaczęły jeść mięso, ale znam trochę osób, które zrezygnowały z weganizmu na rzecz wegetarianizmu i nie wydaje mi się, aby w którymkolwiek z przypadków motywacją było promowanie szczęśliwych jajek czy szczęśliwego mleka, ale zwykła proza życia i problem z dostępem do wegańskich potraw kiedy nie ma czasu lub możliwości samodzielnego przygotowywania posiłków.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 15 lut 2010, o 14:33
przez Jędruś
Najzdrowsza dieta dla człowieka była i będzie dieta surowej żywności.
Wszystkie gatunki zwierząt, i człowiek również do niedawna, byli na diecie surowej żywności.

W wątku o Witarianizmie Krzysztof podał linki do opracowań na temat diety i zdrowia. Jak widać pojemność mózgu u Homo sapiens 35000 lat temu, a zwłaszcza 10000 lat (więcej przebadanych osobników) była przeciętnie większa o 11%.

Obecnie trzeba poruszyć sprawę nie tyle diety ale dostępu do zdrowych artykułów spożywczych, artykułów bez domieszek środków ochrony roślin (pestycydy, herbicydy, metale ciężkie).

Zwrócić uwagę na zawartość składników odżywczych. Jabłko jabłku nierówne. Do tego celu można posłużyć się skalą Brixa i instrumentem o nazwie refraktometr.
Polecam zapoznać się z opracowaniem na ten temat:
Jakość owoców i warzyw: http://www.surawka.republika.pl/O6.htm

Pozdr
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 17 lut 2010, o 06:44
przez xkidslovefruitx
Jędruś napisał(a):Najzdrowsza dieta dla człowieka była i będzie dieta surowej żywności.

"Bo ja tak mówię."

Jak dla mnie teksty z surawki są na maksa nawiedzone i nie łykam tego, dopóki nie zobaczę czegoś bardziej miarodajnego i na przykład popartego badaniami. Wrangham w tej chwili przekonuje mnie dużo bardziej.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 17 lut 2010, o 07:36
przez Jędruś
xkidslovefruitx napisał(a):
Jędruś napisał(a):Najzdrowsza dieta dla człowieka była i będzie dieta surowej żywności.

"Bo ja tak mówię." Jak dla mnie teksty z surawki są na maksa nawiedzone i nie łykam tego, dopóki nie zobaczę czegoś bardziej miarodajnego i na przykład popartego badaniami. Wrangham w tej chwili przekonuje mnie dużo bardziej.


Bo to jest logiczne.
Witarianizm to nie jest religia tylko dieta.

Na diecie surowej żywności są wszystkie pozostałe gatunki zwierząt żyjących w naturalnym środowisku.

Co do Wrangham’a, to niech cię przekonuje, tylko że on nie może wyjaśnić zmniejszania się pojemności mózgu u Homo sapiens począwszy od 35000 a zwłaszcza 10000 lat pne.
Zadawano temu panu pytania na ten temat, nadal cisza.

Pozdr
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 17 lut 2010, o 11:14
przez gzyra
Jędruś napisał(a):Najzdrowsza dieta dla człowieka była i będzie dieta surowej żywności


Dowody poproszę, wyniki badań i to nie na grupie 8 witarian i nie pojedyncze. Pomogę Ci: nie ma w tej chwili przekonujących badań, że witarianizm jest "najzdrowszą dietą człowieka", nie ma nawet zbyt wielu takich, które potwierdzałyby, że jest wystarczająco zdrową. Linki, do których odsyłają w argumentacji witarianie to jest śmiech na sali, to nie są rzetelne źródła informacji.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 17 lut 2010, o 22:05
przez Jędruś
gzyra napisał(a):
Jędruś napisał(a):Najzdrowsza dieta dla człowieka była i będzie dieta surowej żywności


Dowody poproszę, wyniki badań i to nie na grupie 8 witarian i nie pojedyncze. Pomogę Ci: nie ma w tej chwili przekonujących badań, że witarianizm jest "najzdrowszą dietą człowieka", nie ma nawet zbyt wielu takich, które potwierdzałyby, że jest wystarczająco zdrową. Linki, do których odsyłają w argumentacji witarianie to jest śmiech na sali, to nie są rzetelne źródła informacji.


Dowody w postaci linków to podał już Krzysztof w wątku o witarianizmie

Publikacja naukowa na temat zmniejszania się wielkości mózgu począwszy od 35000 lat a zwłaszcza 10000 lat
Ruff C. B., Trinkaus E., Holliday T. W. Nature. 1997; 387:173–176
Inna publikacja z 2002 roku
http://tiny.pl/hm68z

Jako ciekawostkę dodam że największą pojemność mózgoczaszki wśród homonidów miał Neardeltalczyk, żadem inny gatunek jemu pod tym względem nie dorównywał i nadal nie dorównuje.

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 18 lut 2010, o 10:07
przez gzyra
Jędruś napisał(a):Dowody w postaci linków to podał już Krzysztof w wątku o witarianizmie


I to już wszystkie "dowody"? Naprawdę sądzisz, że ludzie nie potrafią czytać i myśleć?

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 18 lut 2010, o 18:47
przez Jędruś
gzyra napisał(a):
Jędruś napisał(a):Dowody w postaci linków to podał już Krzysztof w wątku o witarianizmie

I to już wszystkie "dowody"? Naprawdę sądzisz, że ludzie nie potrafią czytać i myśleć?


Myśleć to potrafią, tylko nie czytają co jest tam napisane, to dotyczy też Wrangham’a.
Podałem linki do badań w oparciu o pomiary antropologiczne a nie filozoficzne.

O tego typu badaniach, tylko wcześniejszych, wspominał Dr. Howell w swej książce Enzyme Nutrition.
Podał również wyniki eksperymentów na zwierzętach, jedną grupę karmiono komercyjną termicznie zniszczoną karmą a inną naturalną, surową karmą. Wielkości mózgów w grupie zwierząt karmionych termicznie zniszczoną karmą były mniejsze od zwierząt grupy karmionej naturalną surową karmą.
Jak widać udowodniono to bez żadnej filozofii.

Pozdr
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty.

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 18 lut 2010, o 20:06
przez gzyra
Jędruś napisał(a):O tego typu badaniach, tylko wcześniejszych, wspominał Dr. Howell (...)


Jędruś, Ty mi nie mów co napisał jeden uznawany za szarlatana doktor w latach czterdziestych, ja proszę o wyniki współczesnych badań, na podstawie których można stwierdzić, czy dieta witariańska jest zdrowa, dla kogo i kiedy. Z litości nie będę prosił o dowody, że jest najzdrowsza. Poproszę o rzetelne badania, robione na możliwie dużych grupach, których wyniki zostały potwierdzone kolejnymi badaniami. Poproszę o stanowiska profesjonalistów, żywieniowców, ale nie pojedyncze, o oficjalne stanowiska stowarzyszeń lub jakichś poważnych instytucji. Nie interesują mnie koncepcje dziergane na jakichś stronach zapalonych witarian-pasjonatów, nie odsyłaj mnie do tego typu "wiedzy".

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

PostNapisane: 18 lut 2010, o 21:01
przez xkidslovefruitx
Jędruś napisał(a):Co do Wrangham’a, to niech cię przekonuje, tylko że on nie może wyjaśnić zmniejszania się pojemności mózgu u Homo sapiens począwszy od 35000 a zwłaszcza 10000 lat pne.
Zadawano temu panu pytania na ten temat, nadal cisza.

dziwna to cisza, skoro zajęło mi moment wygooglowanie tego:
"There is a remarkable thing about human evolution. We always tend to think that humans have just had a continuous surge in brain size over the last two million years, but actually over the last thirty thousand years brain size has decreased by 10 to 15 percent. The standard explanation for this is that we became more gracile at the same time — that we became thinner boned — which meant that we were lighter in body weight. And because there tends to be a correlation between body weight and brain weight, then maybe this explains our smaller brains. But I don't see any reason why brain size should be correlated with the amount of meat we carry on our bodies. This gracility is exactly the same pattern we see in the evolution of dogs from wolves, or bonobos from chimpanzees, or domesticated foxes from wild foxes. In all these cases an increasing gracility of the bone is an incidental effect.

I think that we have to start thinking about the idea that humans in the last 30, 40, or 50 thousand years have been domesticating ourselves. If we’re following the bonobo or dog pattern, we're moving toward a form of ourselves with more and more juvenile behavior. And the amazing thing once you start thinking in these terms is that you realize that we're still moving fast. Tooth size, for example, is extremely strongly genetically controlled and develops with little environmental influence, and is continuing to decline fast. I think that current evidence is that we're in the middle of an evolutionary event in which tooth size is falling, jaw size is falling, brain size is falling, and it's quite reasonable to imagine that we're continuing to tame ourselves. The way it's happening is the way it's probably happened since we became permanently settled in villages, 20 or 30 thousand years ago, or before.

People who are anti-social, for example, have their breeding opportunities reduced. They may be executed, they may be imprisoned, or they may be punished so badly that they're kept out of the breeding pool. Just as there is selection for tameness in the domestication process of wild animals, or just as in bonobos there was a natural selection against aggressiveness, here there's a sort of social selection against excessively aggressive people within communities. This puts humans in a picture of now undergoing a process of becoming increasingly a peaceful form of a more aggressive ancestor."

z THE EVOLUTION OF COOKING [8.10.09]
A Talk With Richard Wrangham
http://www.edge.org/3rd_culture/wrangha ... index.html