Forum - Stowarzyszenie Empatia

"Kiedyś" to kobiety miały okres kilka razy w życiu. Jak dziewczyna dostawała pierwszą miesiączkę, to wychodziła za mąż i za chwilę była w ciąży. Potem karmiła dziecko piersią i za chwilę zachodziła w kolejną ciążę. Tak kilka razy, a potem umierała. Nie miała więc za bardzo okazji miesiączkować.

mam na myśli nieco dawniejsze kiedyś i na pewno pisze o tym N. Angier, ale jej książkę mam w innym mieście więc nie wyszukam w bibliografii na co się powołuje.

gzyra napisał(a): Oczywiście to jest problem witarianizmu, że ma takie mizerne podstawy. Nie chciałbym, że weganizm był kojarzony z czymś takim, byłby wtedy kompletnie nieprzekonujący i niewiarygodny.

Dietą witariańską leczy się ludzi ze schorzeń degeneracyjnych, tego nie osiągnie się dietą wegańską (gotowaną).
Dlatego uważam, że dieta witariańska jest najlepsza to potwierdził Dr. Gerson, Dr. Budwig, Dr. Howell Dr. Loomis i ich uczniowie.
A ty Gzyra wstawiasz że witarianizm ma kiepskie podstawy, jest niewiarygodny i nieprzekonywujący.

Powiedz mi dlaczego wszystkie pozostałe gatunki są na diecie surowej żywności?

Już pisałem o tym (i podawałem linki) chodzi o jakość (zawrtość witamin i minerałów) tego co się spożywa a nie o nazwę produktu czy diety. Jabłko jabłku nierówne.
To co brakuje dietom gotowanym to związków witaminowych które są nietrwałe w wyższych temperaturach:
http://zdrowezywienie.w.interia.pl/ciekawostki.htm
Czynniki pogarszające wchłanianie = czynniki niszczące
Witamina B1
Witamina B2
Witamina B5
Witamina B6
Kwas foliowy
Witamina C
Witamina A
Do tego dochodzą nienasycone kwasy tłuszczowe omega-3,-6,-9

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

Jędruś napisał(a):Dietą witariańską leczy się ludzi ze schorzeń degeneracyjnych

Wymień choroby degeneracyjne, które w ramach medycyny (nie paramedycyny) leczy się witariaznizmem, przy czym oprzyj się na konkretnych badaniach. Proszę, żeby były to badania na możliwie dużych grupach i nie jednorazowe, opublikowane w czasopismach specjalistycznych. Jako że zamierzasz udowodnić, czego do tej pory nie zrobiłeś, że dieta witariańska "była i jest najzdrowsza dla człowieka", powinny to być choroby degeneracyjne, które są w czołówce chorób dziesiątkujących ludzkość.

Dlatego uważam, że dieta witariańska jest najlepsza to potwierdził Dr. Gerson, Dr. Budwig, Dr. Howell Dr. Loomis i ich uczniowie.

Powtarzanie pustej mantry nic nie pomoże, to nie działa. "Lekarze", na których się powołujesz, opierają swoją praktykę na zwidach, nie na wiedzy. Pisaliśmy już o tym. Proszę Cię ponownie, żebyś nie odsyłał mnie do paramedyków, szamanów "alternatywnej medycyny", magików i handlarzy suplementami, których koncepcje nie przeszły pozytywnej weryfikacji.

A ty Gzyra wstawiasz że witarianizm ma kiepskie podstawy, jest niewiarygodny i nieprzekonywujący.

Tak, a Ty nie umiesz udowodnić, że jest inaczej.

Powiedz mi dlaczego wszystkie pozostałe gatunki są na diecie surowej żywności?

Gatunki czego? Ludzi?

gzyra napisał(a): Wymień choroby degeneracyjne, które w ramach medycyny (nie paramedycyny) leczy się witariaznizmem, przy czym oprzyj się na konkretnych badaniach. Proszę, żeby były to badania na możliwie dużych grupach i nie jednorazowe, opublikowane w czasopismach specjalistycznych. Jako że zamierzasz udowodnić, czego do tej pory nie zrobiłeś, że dieta witariańska "była i jest najzdrowsza dla człowieka", powinny to być choroby degeneracyjne, które są w czołówce chorób dziesiątkujących ludzkość.

Choroby dietozależne
http://kn.am.gdynia.pl/nkzc/kz/kz_choroby.html
Dietą surowej żywności (witariańską) leczy się następujące choroby zwyrodnieniowe:
Choroby układu krążenia
Nadciśnienie tętnicze
Nowotwory
Nadwaga i otyłość
Kamica żółciowa
Próchnica zębów
Cukrzyca insulinoniezależna
Osteoporoza
Niedokrwistość
Zaburzenia na tle niedoboru jodu
Zaburzenia w rozwoju układu nerwowego na tle niedoboru kwasu foliowego
Choroby alergiczne i stany nadwrażliwości na substancje występujące w żywności
Zatrucia i zakażenia pokarmowe wynikają ze spożywania żywności lub picia wody o niewłaściwej jakości zdrowotnej

Inne
http://pl.wikipedia.org/wiki/Choroby_zwyrodnieniowe

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

Jędruś napisał(a):Choroby dietozależne
http://kn.am.gdynia.pl/nkzc/kz/kz_choroby.html

Artykuł nie wspomina o witariaznizmie, nie udowadnia tezy, którą stawiasz.

Dietą surowej żywności (witariańską) leczy się następujące choroby zwyrodnieniowe:
(...)

Powtórzę: wymień choroby degeneracyjne, które w ramach medycyny (nie paramedycyny) leczy się witariaznizmem, przy czym oprzyj się na konkretnych badaniach. Proszę, żeby były to badania na możliwie dużych grupach i nie jednorazowe, opublikowane w czasopismach specjalistycznych. Jako że zamierzasz udowodnić, czego do tej pory nie zrobiłeś, że dieta witariańska "była i jest najzdrowsza dla człowieka", powinny to być choroby degeneracyjne, które są w czołówce chorób dziesiątkujących ludzkość.

Inne
http://pl.wikipedia.org/wiki/Choroby_zwyrodnieniowe

Artykuł nie wspomina o witariaznizmie, nie udowadnia tezy, że witarianizm "był i jest najzdrowszą dietą ludzi".

gzyra napisał(a):
Jędruś napisał(a): Artykuł nie wspomina o witariaznizmie, nie udowadnia tezy, którą stawiasz.
Artykuł nie wspomina o witariaznizmie, nie udowadnia tezy, że witarianizm "był i jest najzdrowszą dietą ludzi".

Podałemilinka do artykułów o chorobach zwyrodnieniowych (degeneracyjnych). Dr. Gerson, Dr. Budwig, Dr. Howell, Dr. Loomis i ich uczniowie leczą te schorzenia dietą surowej żywności.

Jak nie wierzysz to się skontaktuj z tymi ośrodkami, zapytaj się ?

Podałem również link do artykułu w którym wyszczególniono, które witaminy ulegają zniszczeniu pod wpływem wysokiej temperatury i których będzie brakować ludziom będącym na diecie gotowanej.
Te informacje można znaleźć w książkach do biochemii medycznej, dietetyki klinicznej, opierają się oszczegółowe publikacje naukowe z wielu lat.

Resztę specificznych artykułów do każdej witaminy i każdego schorzenia degeneracyjnego to poszykaj sobie sam w Medline, jak jesteś tym zainteresowany.

W artykule o chorobach powstałych niewłaściwom dietą na samym dole jest informacja: A M Gdynia
Skontaktuj się z Akademią Medyczną w Gdyni i poproś o publikacje naukowe do każdego schorzenia wywołanego niewłaściwą dietą a następnie skonfrontuj to z listą witamin, które są nietrwałe pod wpływem wysokiej temperatury.

Artykuły nie muszą wspominać o witarianizmie tylko o czynnikach brakujących w diecie.

Teraz mam pytanie: jakich witamin brakuje w diecie witariańskiej?

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

Jędruś napisał(a):Podałemilinka do artykułów o chorobach zwyrodnieniowych (degeneracyjnych). Dr. Gerson, Dr. Budwig, Dr. Howell, Dr. Loomis i ich uczniowie leczą te schorzenia dietą surowej żywności.

Żarty sobie robisz? W jaki sposób chcesz kogokolwiek przekonać do swojej tezy, jeśli robisz bez przerwy uniki i udajesz, że nie rozumiesz pytania? Podałeś linka do tekstu, który wymienia rodzaje chorób zwyrodnieniowych, czy o to Cię prosiłem? Proszę Cię o wyniki badań, przeprowadzane do możliwie dużych grupach witarian, publikacje, oceny specjalistycznych ośrodków medycznych i żywieniowych, nie paramedyków, magików, handlujących suplementami i usługami paramedycznymi (żerującymi na naiwności ludzkiej i strachu przed chorobą).

Jak nie wierzysz to się skontaktuj z tymi ośrodkami, zapytaj się ?

Nie mam najmniejszego zamiaru pisać ani do nich, ani też do radzieckiego maga Kaszpirowskiego czy Sai Baby. Jeśli stawiasz tezę, że witarianizm jest zdrową (najzdrowszą) dietą dla człowieka, to podaj chociaż ślady dowodów. Nie podałeś ich. Nie odsyłaj mnie do pseudo-autorytetów w rodzaju Budwig czy Gersona, nie interesuje mnie to, co oni mają do powiedzenia, to nie są wiarygodne źródła. Gdyby weganizm opierał się na czymś takim, to bym się załamał. Chcę, żebyś podał mi wyniki badań potwierdzające, że witarianizm jest zdrową i niedoborową dietą. Chodzi mi o badania, prowadzone wedle rygorystycznej metody naukowej, publikowane, z powtarzalnymi wynikami. Nie interesują mnie "dowody z anegdoty", czy urywki nawiedzonych stron w rodzaju surawki. Jeśli nie oprzesz swojej tezy o wiarygodne źródła, uznam, że chcesz ludziom zaszkodzić, a witarianizm jest dla Ciebie czymś w rodzaju wiary, wyznania quasi-religijnego.

Podałem również link do artykułu w którym wyszczególniono, które witaminy ulegają zniszczeniu pod wpływem wysokiej temperatury i których będzie brakować ludziom będącym na diecie gotowanej.

Ludzie na diecie "gotowanej" mogą jeść, jak np. ja, dużo surowizn. Nie o tym mówimy.

Te informacje można znaleźć (...) poszykaj sobie sam (...) Skontaktuj się (...) a następnie skonfrontuj

Nie, to tak nie działa Jędruś. Jeśli coś mówisz, to podaj podstawy swoich twierdzeń. Ciężar dowodu jest po Twojej stronie, to Ty musisz coś udowodnić, a nie kazać mnie znaleźć dowód.

Teraz mam pytanie: jakich witamin brakuje w diecie witariańskiej?

Z pewnością witaminy B12 i D. Odpowiedz na moje pytania.

Gzyra odsyłałem cię do organizacji, które zajmują się na co dzień leczeniem ludzi dietą surowej żywności, najlepiej otrzymać informacje z pierwszej ręki, bez pośredników.

Witamina D wytwarzana jest w naszym organizmie, nie ma problemu w lecie, w okresie zimowym najlepszym rozwiązaniem jest naświetlanie lampami wysokiej jasności (bez okularów, nie mylić z lampami UV)
O tym dyskutowano na innym forum:
http://www.forumveg.pl/topics49/zimowa- ... vt2712.htm
Jak widać naświetlanie daje kilka korzyści witaminę D oraz serotoninę (hormon szczęścia). Suplementacja witaminą D nie daje tyle korzyści i można przedawkować.

Witamina B12 jest produkowana przez bakterie, ludzie strarsi spożywający artykuły pochodzenia zwierzęcego mają z nią problemy. To samo dotyczyło naszych przodków.

Zatem, poziomy witaminy B12 powinno się monitorować, to dotyczy wszystkich i wegan, i wszystkożernych.

Niektórzy ludzie będąc na diecie wegano-witariańskiej (nie ma problemów na lakto-owo-witariańskiej) nie muszą pobierać suplementów z B12, mieszkając w ciepłym klimacie, ale inni muszą. W klimacie ciepłym bakterie syntetyzujące B12 szybciej zasiedlają przewód pokarmowy i wytwarzają B12 już pod koniec jelita cienkiego, miejsca wchłaniania B12.
W jelicie grubym B12 się nie wchłania, a tam jest jej sporo dlatego niektóre gatunki jedzą własne odchody (kaprofagia). W latach 1950-tych jeden lekarz robił ekstrakt z odchodów ludzkich i leczył tym ludzi z anemią złośliwą (to jest genetyczne schorzenie polegające na upośledzeniu we wchłanianiu witaminy B12).

Jako ciekawostkę podam, że przewody pokarmowe zwierząt polarnych, zwłaszcza w okresie zimy polarnej t.j. niedźwiedzie polarne, lisy polarne, foki, renifery, kaczki edredony, pingwiny i inne gatunki, są wolne od bakterii, co potwierdziły badania Levina (1904). Ale gdy te same zwierzęta zostaną przeniesione do strefy ciepłej, to bakterie bardzo szybko zasiedlają przewody pokarmowe tych zwierząt, to potwierdziły badania Corsona-Whita (1923).

Lewin E. (1904) Bacteriological intestine investigations, Skandinavisches Archiv fuer Physiologie,16 pp 249-262.
Corson-White E.P. (1923) Disease in Captive Wild Animals and Birds, J.B.Lippincott & Co., London.

Masz jeszcze pytania co do niedoborów witamin na diecie witariańskiej?
Porównaj z dietą termicznie zniszczoną, tam występują niedobory takich witamin jak:
Witamina B1, Witamina B2, Witamina B5, Witamina B6, Kwas foliowy, Witamina C, Witamina A, kwasy tłuszczowe omega-3,-6,-9

Pozdr.
Jędruś wegano-witarianin + B12
Zwolennik soku marchewkowego własnej roboty

Jędruś napisał(a):Gzyra odsyłałem cię do organizacji, które zajmują się na co dzień leczeniem ludzi dietą surowej żywności, najlepiej otrzymać informacje z pierwszej ręki, bez pośredników.

Znów udajesz, że nie rozumiesz, unikasz odpowiedzi. Poproszę o informacje i dowody na Twoją tezę z wiarygodnych źródeł, nie od paramedycznych ośrodków zarabiających na naiwności ludzkiej, nie od szarlatanów, których koncepcje nie zostały potwierdzone badaniami prowadzonymi wedle metodologii naukowej. Nie interesuje mnie zdanie kogoś, kto wciska ludziom kit i zarabia na tym kasę (sprzedając suplementy, książki, usługi "leczenia"). Przypomnę - Twoja teza brzmi: witarianizm był i jest najzdrowszą dietą dla ludzi. Z Twoich odpowiedzi wynika, że nie wiesz jak tę tezę udowodnić, ma bardzo mizerne podstawy, raczej rodem z dziedziny wiary, nie wiedzy.

Witamina D (...) w okresie zimowym najlepszym rozwiązaniem jest naświetlanie lampami wysokiej jasności (bez okularów, nie mylić z lampami UV).

Poproszę o wiarygodne źródło tej informacji. Wiele osób ma zbyt niski poziom witaminy D (nie tylko wegan), podawałem dane w wątku poświęconym witaminie D. Z chęcią podam więcej.

Witamina B12 jest produkowana przez bakterie

Konieczność suplementacji u wegan (więc i witarian) została potwierdzona wielokrotnie badaniami, zalecają ją największe stowarzyszenia dietetyczne, a także dietetycy związani ze środowiskiem weg*ańskim. Wątek o B12 jest tutaj.

Niektórzy ludzie będąc na diecie wegano-witariańskiej (nie ma problemów na lakto-owo-witariańskiej) nie muszą pobierać suplementów z B12, mieszkając w ciepłym klimacie, ale inni muszą.

Nie interesuje mnie "dowód z anegdoty". Poproszę o wiarygodne źródła informacji. Wyniki badań wyraźnie mówią, że weganizm (i witarianizm) jest dietą niedoborową jeśli chodzi o witaminę B12. Informacja typu "słyszałem, że w ciepłym klimacie witarianie nie muszą suplementować B12" nie jest przekonująca. I nie jest wystarczająca, aby załatwić problem B12 na diecie witariańskiej (niedoborowej diecie).

W klimacie ciepłym bakterie syntetyzujące B12 szybciej zasiedlają przewód pokarmowy i wytwarzają B12 już pod koniec jelita cienkiego, miejsca wchłaniania B12.

Poproszę o wyniki odpowiednich badań lub cytat z fachowej literatury. Nie trać czasu na odsyłanie mnie do magików i paramedyków.

Masz jeszcze pytania co do niedoborów witamin na diecie witariańskiej?

Witarianizm to wiele pytań i niewiele wiarygodnych odpowiedzi, jak widać. Tak, mam więcej pytań i wątpliwości, będę je regularnie wrzucał do wątku o witarianizmie. Wciąż czekam na Twoje wyjaśnienia, chociaż przestałem mieć nadzieję, że je podasz.

Forum - Stowarzyszenie Empatia

Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"

Re: Co to znaczy "zdrowa dieta"